，然后点击“添加到主屏幕”第12章 二次探底疑云(2) (2/2)
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近20%。所以今年5、6、7月份，我们这些对欧洲出口的厂商遭遇到重大挫败，这个到七八月以后都会显现出来，我们怎么办呢？再加上我们还有严重产能过剩的危机，你怎么办？你又没有新的增长点，那这个二次探底的情况会比当时还要严重。
王牧笛：教授，您看欧洲各国政府正在忙着应对主权债务危机，多米诺骨牌越来越多。最近匈牙利也开始曝出了西班牙、希腊式的债务危机，它们现在也是进退维谷。最简单一个例子，现在欧洲的整个经济陷入一个怪圈，就是一放就乱、一乱就收、一收就死，在这种怪圈之下，现在欧洲各国政府普遍采用的方式，比如说收缩财政，那收缩财政之下，经济就更加衰退。所以说现在不是争论欧洲是不是会出现二次探底，而是欧洲事实上已经开始二次探底了。
郎咸平：欧洲跟美国都已经在探底了。其实对于你刚刚讲的“喜鹊派”、“乌鸦派”，我要做个修正。“乌鸦派”这么多人讲的话都是对的，“喜鹊派”讲的基本都是错的，这个就是唯一的差别，所以这叫正确的“乌鸦”、错误的“喜鹊”。但是，我提这个问题，是希望政府听到我们的建议之后，能够把经济调回来，走向一个正确的方向，这是我们真正的用意。大家不要误解说郎教授是在批评，不是的，我是在披露一个事实，因为只有彻底了解危机，我们才能够解决危机，把头埋在沙子里面是解决不了问题的。所以目前中国的情况很清楚，那就是第一，欧美二次探底已经是个必然，这导致中国出口衰退。第二，内需消费拉不动，因为老百姓太贫穷。第三，严重的产能过剩危机下，我们还没有新的增长点。这三个方面加在一起就叫做二次探底，但我更担心的是这会是一个长期的探底。
石述思：郎老师第一句话在提醒我们，尽管毛是黑色的，但是心的颜色是红的。
郎咸平：这个对。
石述思：一颗红亮的心。
郎咸平：不管怎么讲，我们都希望国家往好的方向走。我的方法很清楚，就是帮助政府了解危机是什么，现在我们已经把危机讲得非常清楚了，就是这三个危机。
石述思：再顺着郎老师的话，就是咱要扮演理性的建设者，所以我试着提几个建议，第一，政府最初出拳要猛，速度要快，力度要大，必须及时应对，现在应该把权力棒逐渐还到市场主体手里了，这是第一点。第二，我们的财政收入都8万亿了，政府要下大力气，通过建章立制，通过减税，通过相关的宏观政策给广大人民群众加薪，劳动人民群众的收入在一次分配中的比重已经降到改革开放以来的最低点了，老百姓的钱刚够吃饭的，甚至都应付不了住房、看病、养老，你让他们拿什么去为内需做贡献呢？
郎咸平：加薪不是这么简单的。为什么我一直告诉政府要“藏富于民”？因为“藏富于民”就是要透过你刚刚讲的，让企业的利润增加这个路径。企业利润增加之后，才能给员工更多的薪水，才能够增加消费。所以如何让企业的利润增加，是政府的当务之急。这个时候政府应该用各种政策，让企业利润上升，上升之后再制定一个比较好的分配措施。
石述思：对。
郎咸平：你现在在企业利润不增加的情况之下加薪是不可以的，你加薪的结果会使更多的企业垮掉，如果企业都垮了的话，我们未来经济怎么办？所以现在很多地方政府要求企业加薪，我要警告各位，加薪的前提是企业要先赚钱，政府要先保证这一点，否则后果不堪设想。
王牧笛：媒体的另一个担心是，如果你货币的发行量无节制，而工资水平又上升了，这样的话通货膨胀的压力会更大。
郎咸平：对，还会加大。
石述思：加薪的主体应该是企业，而不是政府。现在有可能演变成公务员加薪、全国人民不加薪的可怕局面。
郎咸平：对，那给公务员加薪的钱从哪里来呢？只有靠抽税，那样的话，老百姓更贫穷，这是更可怕的。
王牧笛：我们更担心的是“被加薪”。
石述思：对，伟大统计局一平均，我们就“被加薪”了。但不管怎样，有一件事政府绝对是要主导的，那就是完善国家福利制度。
郎咸平：短期之内来不及的。
石述思：但你总是要做。
郎咸平：现在没钱。
石述思：“三公消费”那么多，还没钱？
郎咸平：你看，车子消费3000多亿，公款吃喝3000多亿，出国旅游、考察3000多亿，加在一起就是1万亿。
石述思：所以说不是很差钱，而是不差钱。我讲一个地方政府的故事，陕西神木县搞的就是全民医疗，媒体去访问，县委书记说完善国家福利制度，包括全民医保，不是能不能的问题，而是想不想的问题，是政府愿不愿意为人民服务的问题，是执政理念的问题，是贯彻科学发展观的问题。
王牧笛：我觉得今天我们聊的这些问题有一个重大的意义，就是把当下的经济图景看清楚了。现在之所以有这么多乱七八糟的声音，“喜鹊”的也好，“乌鸦”的也好，就是因为很多人没看懂这个经济形势到底是“V”字型还是“W”型，我们只有把它描述清楚了，才能给决策提供依据。清朝赵藩说了一句名言，他说“不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思”，就是说，你得先审势了，深思了，然后才能去治理。我们今天聊的话题是二次探底的疑云，其实聊完以后，这个疑云就没有了，我们要用温补之道或者化解之道把这个云给拨开。
近20%。所以今年5、6、7月份，我们这些对欧洲出口的厂商遭遇到重大挫败，这个到七八月以后都会显现出来，我们怎么办呢？再加上我们还有严重产能过剩的危机，你怎么办？你又没有新的增长点，那这个二次探底的情况会比当时还要严重。
王牧笛：教授，您看欧洲各国政府正在忙着应对主权债务危机，多米诺骨牌越来越多。最近匈牙利也开始曝出了西班牙、希腊式的债务危机，它们现在也是进退维谷。最简单一个例子，现在欧洲的整个经济陷入一个怪圈，就是一放就乱、一乱就收、一收就死，在这种怪圈之下，现在欧洲各国政府普遍采用的方式，比如说收缩财政，那收缩财政之下，经济就更加衰退。所以说现在不是争论欧洲是不是会出现二次探底，而是欧洲事实上已经开始二次探底了。
郎咸平：欧洲跟美国都已经在探底了。其实对于你刚刚讲的“喜鹊派”、“乌鸦派”，我要做个修正。“乌鸦派”这么多人讲的话都是对的，“喜鹊派”讲的基本都是错的，这个就是唯一的差别，所以这叫正确的“乌鸦”、错误的“喜鹊”。但是，我提这个问题，是希望政府听到我们的建议之后，能够把经济调回来，走向一个正确的方向，这是我们真正的用意。大家不要误解说郎教授是在批评，不是的，我是在披露一个事实，因为只有彻底了解危机，我们才能够解决危机，把头埋在沙子里面是解决不了问题的。所以目前中国的情况很清楚，那就是第一，欧美二次探底已经是个必然，这导致中国出口衰退。第二，内需消费拉不动，因为老百姓太贫穷。第三，严重的产能过剩危机下，我们还没有新的增长点。这三个方面加在一起就叫做二次探底，但我更担心的是这会是一个长期的探底。
石述思：郎老师第一句话在提醒我们，尽管毛是黑色的，但是心的颜色是红的。
郎咸平：这个对。
石述思：一颗红亮的心。
郎咸平：不管怎么讲，我们都希望国家往好的方向走。我的方法很清楚，就是帮助政府了解危机是什么，现在我们已经把危机讲得非常清楚了，就是这三个危机。
石述思：再顺着郎老师的话，就是咱要扮演理性的建设者，所以我试着提几个建议，第一，政府最初出拳要猛，速度要快，力度要大，必须及时应对，现在应该把权力棒逐渐还到市场主体手里了，这是第一点。第二，我们的财政收入都8万亿了，政府要下大力气，通过建章立制，通过减税，通过相关的宏观政策给广大人民群众加薪，劳动人民群众的收入在一次分配中的比重已经降到改革开放以来的最低点了，老百姓的钱刚够吃饭的，甚至都应付不了住房、看病、养老，你让他们拿什么去为内需做贡献呢？
郎咸平：加薪不是这么简单的。为什么我一直告诉政府要“藏富于民”？因为“藏富于民”就是要透过你刚刚讲的，让企业的利润增加这个路径。企业利润增加之后，才能给员工更多的薪水，才能够增加消费。所以如何让企业的利润增加，是政府的当务之急。这个时候政府应该用各种政策，让企业利润上升，上升之后再制定一个比较好的分配措施。
石述思：对。
郎咸平：你现在在企业利润不增加的情况之下加薪是不可以的，你加薪的结果会使更多的企业垮掉，如果企业都垮了的话，我们未来经济怎么办？所以现在很多地方政府要求企业加薪，我要警告各位，加薪的前提是企业要先赚钱，政府要先保证这一点，否则后果不堪设想。
王牧笛：媒体的另一个担心是，如果你货币的发行量无节制，而工资水平又上升了，这样的话通货膨胀的压力会更大。
郎咸平：对，还会加大。
石述思：加薪的主体应该是企业，而不是政府。现在有可能演变成公务员加薪、全国人民不加薪的可怕局面。
郎咸平：对，那给公务员加薪的钱从哪里来呢？只有靠抽税，那样的话，老百姓更贫穷，这是更可怕的。
王牧笛：我们更担心的是“被加薪”。
石述思：对，伟大统计局一平均，我们就“被加薪”了。但不管怎样，有一件事政府绝对是要主导的，那就是完善国家福利制度。
郎咸平：短期之内来不及的。
石述思：但你总是要做。
郎咸平：现在没钱。
石述思：“三公消费”那么多，还没钱？
郎咸平：你看，车子消费3000多亿，公款吃喝3000多亿，出国旅游、考察3000多亿，加在一起就是1万亿。
石述思：所以说不是很差钱，而是不差钱。我讲一个地方政府的故事，陕西神木县搞的就是全民医疗，媒体去访问，县委书记说完善国家福利制度，包括全民医保，不是能不能的问题，而是想不想的问题，是政府愿不愿意为人民服务的问题，是执政理念的问题，是贯彻科学发展观的问题。
王牧笛：我觉得今天我们聊的这些问题有一个重大的意义，就是把当下的经济图景看清楚了。现在之所以有这么多乱七八糟的声音，“喜鹊”的也好，“乌鸦”的也好，就是因为很多人没看懂这个经济形势到底是“V”字型还是“W”型，我们只有把它描述清楚了，才能给决策提供依据。清朝赵藩说了一句名言，他说“不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思”，就是说，你得先审势了，深思了，然后才能去治理。我们今天聊的话题是二次探底的疑云，其实聊完以后，这个疑云就没有了，我们要用温补之道或者化解之道把这个云给拨开。