，然后点击“添加到主屏幕”第11章 二次探底疑云(1) (1/2)
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过去几个月，有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数，美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜，失业率居高不下，创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，全球经济仍易受到主权债务风险的冲击，且存在二次衰退的可能，必须密切观察形势，做好预防二次探底的准备。
二次探底并不是真正的危机
什么叫做危机？危机不是危机本身，不是二次探底本身，是什么？是我们对二次探底的无知，甚至低估、误解，这才是真正的危机。
（嘉宾介绍：石述思，资深媒体人）
王牧笛：2010年一季度经济数据出来的时候，媒体上甚嚣尘上、风生水起的就是经济是否过热，叫“过热论”。现在二季度的各项经济指标出来了，媒体中学界、官员争执的是“二次探底论”，就是包括中国经济在内的全球经济是否会面临二次探底的风险？咱们先来看一个短片：过去几个月，有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数，美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜，失业率居高不下，创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，全球经济仍易受到主权债务风险的冲击，且存在二次衰退的可能，必须密切观察形势，做好预防二次探底的准备。
王牧笛：现在媒体对于宏观经济的判断和讨论是一件特别纠结、特别麻烦的事情，各方选用的经济参数都不一样，用不同的标准来判断，得出的结论也完全不一样。所以今天先请教郎教授，什么叫二次探底？判断二次探底有哪些指标？
郎咸平：温家宝总理在2011年5月31日说，要做好经济二次探底的准备。之后的6月25日到26日，他到浙江调研，主持召开了上海、江苏、浙江三省市负责人经济形势座谈会。6月28日和29日，他又说到，当前国内外经济形势仍然极为复杂，必须更加全面深入地研究分析形势。从这么多次说话的语调来看，二次探底是目前中央政府非常关切的一个话题。我感到比较有意思的是，领导人都这么表态了，但我们学者的态度却都不一样。我们很多学者也是我经常批评的对象，他们说哪来的二次探底，不要轻信经济二次探底论，二次探底风险不存在。
王牧笛：包括林毅夫最近的表态，他说中国经济没有二次探底的风险，但是其他经济体是有二次探底风险的。
郎咸平：是，他认为我们什么都好，别的国家都是不好的。我今天想跟各位讲清楚什么叫做危机？危机不是危机本身，不是二次探底本身，是什么？是我们对二次探底的无知，甚至低估、误解，这才是真正的危机。第一次探底是怎么回事？金融海啸所造成的危机就是第一次探底。怎么造成的，大家都很清楚，是美国的房地产泡沫爆破之后，老百姓还不起房贷了，怎么办呢？就紧衣缩食，减少消费。而美国人消费减少的结果，就是不再买中国产品了。
石述思：现在中国正在“吹泡泡”。
郎咸平：对。也就是说，我们出口产品，人家不要了，不要的结果造成我们出口的大幅下滑。2008年11月份之前，我们出口增长率都超过20%，到2008年11月份首度变成-2.2%，12月份是-2.8%，整个2009年是-16%，这就叫做第一次探底，这是非常快的探底。
王牧笛：这也是现在我们能看明白的一次探底。
郎咸平：对，就很清楚，过去都是20%以上的出口增长率，现在突然变-2.2%，这个跌幅太大了，很多工厂因此关门，很大的倒闭事件出来之后，这个事件就很清楚，探底了。可是大家要搞清楚，第二次探底不是这样的，它一定是非常缓慢的，让你察觉不到的，而且是长期的。日本就经历过，日本“迷失的十年”，其中一个很重要的导火索就是1987年美国股灾，导致大量资金逃逸。其实，当时日本经济表现得非常好的，国内生产总值持续51个月连续增长，股票投机在1989年达到顶峰，但是地价和股价泡沫越吹越大，终于在1992年破灭了，日本经济陷入长期萧条。但是泡沫破灭之后，日本的经济是每一年跌一点，而且直到现在都没有回暖。我刚才所说的二次探底跟日本的情况非常类似，它是非常温和的、慢慢下沉的、阴跌的现象。这是我们所担心的。
王牧笛：不是那种跳水式的。
郎咸平：对。那么请你想一想，2008年我们经历过金融海啸之后，地方政府通过银行信贷搞投资，拉动基础建设，导致地方政府的债台高筑，最保守的估计欠债7万亿，你将来怎么还？这都不谈了。我这里有一组数据，2010年5月底，全国26个主要钢材市场五种钢材的库存为1578万吨，是2008年同期的5.5倍，是2009年同期的1.8倍。但我要提醒各位，2010年是金融危机，我们现在的库存比那时还要严重。这是为什么？表面上看起来要拉动内需，其实是什么？都是透过明天的产能过剩消化今天的产能过剩，这叫什么？这叫生产推动。推动的... -->>
过去几个月，有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数，美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜，失业率居高不下，创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，全球经济仍易受到主权债务风险的冲击，且存在二次衰退的可能，必须密切观察形势，做好预防二次探底的准备。
二次探底并不是真正的危机
什么叫做危机？危机不是危机本身，不是二次探底本身，是什么？是我们对二次探底的无知，甚至低估、误解，这才是真正的危机。
（嘉宾介绍：石述思，资深媒体人）
王牧笛：2010年一季度经济数据出来的时候，媒体上甚嚣尘上、风生水起的就是经济是否过热，叫“过热论”。现在二季度的各项经济指标出来了，媒体中学界、官员争执的是“二次探底论”，就是包括中国经济在内的全球经济是否会面临二次探底的风险？咱们先来看一个短片：过去几个月，有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数，美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜，失业率居高不下，创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，全球经济仍易受到主权债务风险的冲击，且存在二次衰退的可能，必须密切观察形势，做好预防二次探底的准备。
王牧笛：现在媒体对于宏观经济的判断和讨论是一件特别纠结、特别麻烦的事情，各方选用的经济参数都不一样，用不同的标准来判断，得出的结论也完全不一样。所以今天先请教郎教授，什么叫二次探底？判断二次探底有哪些指标？
郎咸平：温家宝总理在2011年5月31日说，要做好经济二次探底的准备。之后的6月25日到26日，他到浙江调研，主持召开了上海、江苏、浙江三省市负责人经济形势座谈会。6月28日和29日，他又说到，当前国内外经济形势仍然极为复杂，必须更加全面深入地研究分析形势。从这么多次说话的语调来看，二次探底是目前中央政府非常关切的一个话题。我感到比较有意思的是，领导人都这么表态了，但我们学者的态度却都不一样。我们很多学者也是我经常批评的对象，他们说哪来的二次探底，不要轻信经济二次探底论，二次探底风险不存在。
王牧笛：包括林毅夫最近的表态，他说中国经济没有二次探底的风险，但是其他经济体是有二次探底风险的。
郎咸平：是，他认为我们什么都好，别的国家都是不好的。我今天想跟各位讲清楚什么叫做危机？危机不是危机本身，不是二次探底本身，是什么？是我们对二次探底的无知，甚至低估、误解，这才是真正的危机。第一次探底是怎么回事？金融海啸所造成的危机就是第一次探底。怎么造成的，大家都很清楚，是美国的房地产泡沫爆破之后，老百姓还不起房贷了，怎么办呢？就紧衣缩食，减少消费。而美国人消费减少的结果，就是不再买中国产品了。
石述思：现在中国正在“吹泡泡”。
郎咸平：对。也就是说，我们出口产品，人家不要了，不要的结果造成我们出口的大幅下滑。2008年11月份之前，我们出口增长率都超过20%，到2008年11月份首度变成-2.2%，12月份是-2.8%，整个2009年是-16%，这就叫做第一次探底，这是非常快的探底。
王牧笛：这也是现在我们能看明白的一次探底。
郎咸平：对，就很清楚，过去都是20%以上的出口增长率，现在突然变-2.2%，这个跌幅太大了，很多工厂因此关门，很大的倒闭事件出来之后，这个事件就很清楚，探底了。可是大家要搞清楚，第二次探底不是这样的，它一定是非常缓慢的，让你察觉不到的，而且是长期的。日本就经历过，日本“迷失的十年”，其中一个很重要的导火索就是1987年美国股灾，导致大量资金逃逸。其实，当时日本经济表现得非常好的，国内生产总值持续51个月连续增长，股票投机在1989年达到顶峰，但是地价和股价泡沫越吹越大，终于在1992年破灭了，日本经济陷入长期萧条。但是泡沫破灭之后，日本的经济是每一年跌一点，而且直到现在都没有回暖。我刚才所说的二次探底跟日本的情况非常类似，它是非常温和的、慢慢下沉的、阴跌的现象。这是我们所担心的。
王牧笛：不是那种跳水式的。
郎咸平：对。那么请你想一想，2008年我们经历过金融海啸之后，地方政府通过银行信贷搞投资，拉动基础建设，导致地方政府的债台高筑，最保守的估计欠债7万亿，你将来怎么还？这都不谈了。我这里有一组数据，2010年5月底，全国26个主要钢材市场五种钢材的库存为1578万吨，是2008年同期的5.5倍，是2009年同期的1.8倍。但我要提醒各位，2010年是金融危机，我们现在的库存比那时还要严重。这是为什么？表面上看起来要拉动内需，其实是什么？都是透过明天的产能过剩消化今天的产能过剩，这叫什么？这叫生产推动。推动的... -->>
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