第14章 透视“中国式慈善”(1) (2/2)
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是完全不同的。
王牧笛:比尔·盖茨有一句名言:慈善让我富有成就感。再比如说卡耐基那句名言:在巨富中死去是一种耻辱。
郎咸平:我们没有这种理解,什么叫“巨富中死去是耻辱”,我们不觉得是耻辱,我们觉得非常好。
石述思:以前是“我不下地狱,谁下地狱”;而现在北方流行一句调侃的话叫“我不下地狱,谁爱下谁下”。
郎咸平:“各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜”,我们就是这种心态,和他们完全不一样。
王牧笛:2008年地震的时候,发生了很多跟慈善有关的事情。王石当时有一个所谓“10元论”,还有马云所谓的“1元论”。在中国这些有声望的企业家看来,企业家最应该做的事情就是持续地创造利润。只有创造利润,提供了就业机会,纳了税,这个才叫企业最大的慈善。而一般的这种无偿捐助,或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款会,在他们看来是一种不可持续的慈善。
郎咸平:这个很正常,我们过去的小农经济就是这样的,就是我把自己的家弄好,把自己的企业弄好,我缴税,这都已经是很烦的责任了;我还要把工人养好,让他们有吃有喝,做到这些就行了。他们就是这样想的。但是他们没有办法上升到一个更高的层次。阿里巴巴也好,万科也好,你有没有想到是因为别人买你的产品,你才能获得利润,是这个社会哺育你的,你个人的财富不是你个人的功劳,你千万不要把自己当成是无敌金刚,以为单凭自己就能够创造财富。
任何一个企业家,你所以能够创造财富,因为全社会在支持你。那我请问你,在创造财富之后,你还给社会的是什么?你只是给了替你工作的人工钱,给政府缴了税。那我请问你,对于这些买你产品的人,你给他们什么了?没有他们买你产品,你会有今天吗?这就是东西方一个思想上的差距,西方知道感恩,说这一切是上帝给的也好,消费者给的也好,他会回馈。
我们呢?就以这个开煤矿为例,我们孕育了很多煤老板,煤价涨了以后,他们都成为大款了,到处买房子。那我请问你,你今天的发达和你个人的努力有关吗?你不过是搞了个批文,开了煤矿。我告诉你,你赚钱的原因是整个社会进步的结果,是整个社会努力的结果,这才使得需求上升,使得煤价上升,你就富了,你个人毫无功劳,你赚的钱是社会所哺育你的。那我请问你,你如何来反哺社会?
石述思:所以说企业家是在“走钢丝”,一边你需要做好公司,一边你需要做好事,缺一不可。《蜘蛛侠》中有句话嘛:“能力越大,责任越大。”
积极地对待慈善
我们跟美国对慈善的态度是不一样的:我们一听到你要做慈善,先防你再说;美国不一样,它是乐观其成的。
郎咸平:你发现民众对陈发树跟对王石、马云的反应反差非常大。我今天不想讲什么大道理,我认为真正的公理正义是在民间。这些老百姓、这些弱势群体用一种最简单的方式,就可以做出一个很正确的判断。他们是怎么判断的?他们认为陈发树是对的,虽然搞不清楚他的背景,但是他做的这个事情是好的。那对于王石呢?
王牧笛:你那么大的公司才捐了200万,还号召你的员工只捐10块钱,这就不行。
郎咸平:这个“社会大众的意见”是什么意思,我想在这告诉各位。英国跟美国整个判案的标准就是社会大众的意见,它不像我们是精英判案的。比如,今天你去打官司,这个法官是个农民,你肯定说,农民没学过法律,行吗?如果说法官是哈佛大学毕业,你肯定会很放心。为什么呢?我们是一个精英主义的国家。美国、英国他们是普通法系国家,判案的是社会大众,用陪审团来判案,因为陪审团的意见就代表社会大众的意见,他们的意见在英美法系看来才是社会的声音。从这个角度看,陈发树这件事我们已经得到答案了。
王牧笛:陈发树本人面对这些所谓精英的质疑,他是一笑而过,他自己说他很享受这种捐赠的过程。那咱们也乐见其成。
郎咸平:其实陈发树他风度还是比我好,我在2004年国企改革大讨论的时候,也受到精英的质疑,我跟他不一样,我是对干到底。
是完全不同的。
王牧笛:比尔·盖茨有一句名言:慈善让我富有成就感。再比如说卡耐基那句名言:在巨富中死去是一种耻辱。
郎咸平:我们没有这种理解,什么叫“巨富中死去是耻辱”,我们不觉得是耻辱,我们觉得非常好。
石述思:以前是“我不下地狱,谁下地狱”;而现在北方流行一句调侃的话叫“我不下地狱,谁爱下谁下”。
郎咸平:“各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜”,我们就是这种心态,和他们完全不一样。
王牧笛:2008年地震的时候,发生了很多跟慈善有关的事情。王石当时有一个所谓“10元论”,还有马云所谓的“1元论”。在中国这些有声望的企业家看来,企业家最应该做的事情就是持续地创造利润。只有创造利润,提供了就业机会,纳了税,这个才叫企业最大的慈善。而一般的这种无偿捐助,或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款会,在他们看来是一种不可持续的慈善。
郎咸平:这个很正常,我们过去的小农经济就是这样的,就是我把自己的家弄好,把自己的企业弄好,我缴税,这都已经是很烦的责任了;我还要把工人养好,让他们有吃有喝,做到这些就行了。他们就是这样想的。但是他们没有办法上升到一个更高的层次。阿里巴巴也好,万科也好,你有没有想到是因为别人买你的产品,你才能获得利润,是这个社会哺育你的,你个人的财富不是你个人的功劳,你千万不要把自己当成是无敌金刚,以为单凭自己就能够创造财富。
任何一个企业家,你所以能够创造财富,因为全社会在支持你。那我请问你,在创造财富之后,你还给社会的是什么?你只是给了替你工作的人工钱,给政府缴了税。那我请问你,对于这些买你产品的人,你给他们什么了?没有他们买你产品,你会有今天吗?这就是东西方一个思想上的差距,西方知道感恩,说这一切是上帝给的也好,消费者给的也好,他会回馈。
我们呢?就以这个开煤矿为例,我们孕育了很多煤老板,煤价涨了以后,他们都成为大款了,到处买房子。那我请问你,你今天的发达和你个人的努力有关吗?你不过是搞了个批文,开了煤矿。我告诉你,你赚钱的原因是整个社会进步的结果,是整个社会努力的结果,这才使得需求上升,使得煤价上升,你就富了,你个人毫无功劳,你赚的钱是社会所哺育你的。那我请问你,你如何来反哺社会?
石述思:所以说企业家是在“走钢丝”,一边你需要做好公司,一边你需要做好事,缺一不可。《蜘蛛侠》中有句话嘛:“能力越大,责任越大。”
积极地对待慈善
我们跟美国对慈善的态度是不一样的:我们一听到你要做慈善,先防你再说;美国不一样,它是乐观其成的。
郎咸平:你发现民众对陈发树跟对王石、马云的反应反差非常大。我今天不想讲什么大道理,我认为真正的公理正义是在民间。这些老百姓、这些弱势群体用一种最简单的方式,就可以做出一个很正确的判断。他们是怎么判断的?他们认为陈发树是对的,虽然搞不清楚他的背景,但是他做的这个事情是好的。那对于王石呢?
王牧笛:你那么大的公司才捐了200万,还号召你的员工只捐10块钱,这就不行。
郎咸平:这个“社会大众的意见”是什么意思,我想在这告诉各位。英国跟美国整个判案的标准就是社会大众的意见,它不像我们是精英判案的。比如,今天你去打官司,这个法官是个农民,你肯定说,农民没学过法律,行吗?如果说法官是哈佛大学毕业,你肯定会很放心。为什么呢?我们是一个精英主义的国家。美国、英国他们是普通法系国家,判案的是社会大众,用陪审团来判案,因为陪审团的意见就代表社会大众的意见,他们的意见在英美法系看来才是社会的声音。从这个角度看,陈发树这件事我们已经得到答案了。
王牧笛:陈发树本人面对这些所谓精英的质疑,他是一笑而过,他自己说他很享受这种捐赠的过程。那咱们也乐见其成。
郎咸平:其实陈发树他风度还是比我好,我在2004年国企改革大讨论的时候,也受到精英的质疑,我跟他不一样,我是对干到底。