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周天子这个天下公主,实际上成为了他们的附庸。
也成为他们所打出来的一个口号。
抢占大义。 比如尊王攘夷……
周天子实际上控制的地方,只有其王邑以及其周围的、十分有限的土地。
春秋时期倒还好,周天子虽然名存实亡,但最起码还存在。
等到到战国时,周天子存在感越来越低。
天下完全成为了战国七雄,相互逐鹿的舞台和战常
甚至于到了战国后期,周天子都没了……
朱标看过的史书不少。
对于这些还是比较清楚的。
也正是因为,他才会升起浓浓的担忧。
以史为鉴,可以明得失。
二妹夫所提出来的,把藩王封到外面去的办法,若是仔细论起来的话。
和周朝的分封天下,其实也没什么两样。
既然周朝分封诸侯,最终会落得这么一个下场,出现种种事情。
那自己的大明,对外进行分封后,长时间下去,会不会出现这种情况?
肯定会出现的。
到了那时,别管是春秋五霸也好,战国七雄也好。
朱家的子孙,又必然会厮杀到一团。
无数宗亲会因此流血,死掉。
这等事情,和朱标的初衷相违背。
也是他不想看到的事情。
若是二妹夫这边,没有一个好的办法,来把这个事儿给解决了。
那他还真的会在,二妹夫所提出的这个解决办法上面存疑。
“大哥,你这么想,其实也很有道理。
但是有些事情,我与你说一说,你或许能看到一些不一样的东西。
周朝的分封,最终的结果确实是如此。
这点没有什么好说的。
但过程却并不太一样。
提起周朝的分封制,很多人都会觉得周朝很傻。
明明是上好的国土,却偏偏不自己掌控。
而要将其给分封出去,便宜的诸侯。
并最终引发了一系列的混战……
其实这么想是错的。
因为这完全属于是站着说话不腰疼,忽略了周朝建立时的事实情况。
忽略了周朝实行分封制的背景,以及生产水平。
脱离了当时的这些实际条件,以如今达到的水平和目光,去看几千年前的事情。
肯定会有失偏颇。
看不到事情的真相。
依照当时的生产条件,还有社会制度。
周朝根本就无力,控制那么多的土地。
周朝的分封天下,也并不是说,把已经打下来、治理好了地方给分出去。
而是说把众多,根本不受周朝控制的地方,封给了同姓子弟,还有那些功臣。
有很多,根本就不是周朝本身所控制的地方。
至于那些经营好的地方,都在周天子手中牢牢的握着。
周王室那些被分封出去的诸侯,是要自己去打拼的。
来到封地,需要要筚路蓝缕,搞开发。
依靠他们所带去的护卫,还有其他的一些资产。
到那里,把那些蛮荒之所,给建立起来。
当时诸侯就蕃,最多的情况便是这些人到了那了以后,就赶紧筑城。
然后依靠着城池,和外面的众多的蛮夷作战。
收编,擒拿,奴役那些野人。
以城池为中心,朝着周围发展。
而这个过程,也并非一帆风顺。
出面前去就蕃的诸侯,被外面的那些蛮夷给围了城,打的不敢开门,依靠城池苦苦支撑的情况,也非常的多。
历史上,传下来了诸多的称呼。
比如南蛮,北戎,西狄,东夷这些……
从这里就能看出来,在当时,我们华夏的周围有着多少的敌人。
可是发展到现在,哪里还有什么东夷?
南蛮虽然还有,但是现在咱们眼中的南蛮,和当时称呼当中南蛮,可天差地别。
当初称呼里的南蛮之地,到了现在,都已经成为我华夏的锦绣河山。
至于北戎,西狄这些,也同样是被灭掉了不知多少。
比如秦,一开始就在边陲之地。
而且地方还很校
可到了后面,却还一步步的发展成为大帝国。
后面成为了战国七雄之中,实力最强大的存在。
最终还吞并天下,一统江山。
在秦的发展壮大,使其实也是西狄的血泪史。
秦国有多少地盘,是从西狄手里抢过来的?
又有多少人口,是同化过来的?
也正是因为有了周朝的这种分封天下,才令到华夏文明,有了一个极速的对外扩张。
令我华夏版图,有了一个特别快的发展。
令原本众多不是我华夏控制的土地,都变成了我华夏了。
在我看来,在当时的那种情况之下,周朝的分封制,其实是一个很先进,顺应当时生产水平的、一个极其伟大的举措。
若没有周朝进行的分封,华夏文明,想要有一个这么急速的扩张,是不可能的。
想要拥有那么大的版图,也同样没那么容易……
而如今经过了这么多年的发展,我大明的诸多能力,远非当初的周王室所比。
所拥有的力量,以及版图之宽阔,也同样是远超当时的周王室。
但是若咱们把目光放的更为长远,不局限于我大明,以及大明周遭的这些地方。
而是跨过了重洋等诸多的海外之地,那就会发现,我们现在所面临的情况,是不是也和当初的周王室有着很大的相像?
因为发现外面还有众多的地方,是我大明鞭长莫及之地。
以我大明现在的水平,以及能力,全靠我大明王师,将其打下来,并进行控制,根本就做不到。
那么在这种情况之下,我大明又何妨再效仿一次周朝呢?
把我大明的这些藩王们,给分封到海外。
在那些大明根本没有打下来的土地上,让他们去作战。
将那些土地,给弄成我大明的。
让他们对外传播我大明的礼仪,传播大明的文化生活习俗等等诸多的东西。
从而把这些人,都给同化了。
长时间下去,或许有的藩王只能弄出一小片的地方。
众多藩王做出来的成果,也良莠不齐。
可是长时间的去看,那绝对能让我大明在外面多出诸多的领土,多出诸多属于我大明的地方。”
听到梅殷所说出来的这么一番话之后,太子朱标神色,不由的为之震动。
心中也升起了诸多的惊涛骇浪。
这……这好像按照自己二妹夫所说的那样去想,事情还真的是如此。
很多人,乃至于自己,在想起周朝所进行的分封制时,看到的大多都是后面同室操戈,诸侯不服周天子的命令。
不停作战。
到了后面天下大乱,以至于出现了战国七雄等等事情……
都在看西周的分封制,容易引发乱子的教训。
却忽略了周朝的这次分封,令的华夏文明,得到了一个多么巨大的向外扩充!
也忘记了去看,周朝在当时的条件。
正如自己家二妹夫所言的那样,若没有周朝的分封制,华夏真的能够发展到现在的这个样子?
能够拥有这么大的疆域?
这事情值得思索。
二妹夫看问题的角度,总是和一般人不同!
很多众人觉得寻常的事,大多都能够让他看出一些不一样的东西来。
再仔细想想,还真的如同二妹夫所说的那样。
这个时候自己大明,和之前比起来,确实是远超周朝的水平。
不论疆域,亦或是军队等等,都是如此。
在周边的这些国家已经是首屈一指,没有人能够和大明争锋。
但是,将目光放到更远处去看。
还确实如同自己二妹夫所说的那样。
其实和周朝所面临的局面,也没有太多的不同。
大明虽然强大,却不可能有那么大的力量,把那么多的地方,全部都给控制在大明朝廷的手中。
在这样的情况下,确实可以进行藩王分封。
把藩王们,都给封到外面去。
如此以来,既可以解决藩王内封造成的诸多混乱。
也可以给这些弟弟们,一个展现自己的能力的机会。
从这上面来说,那确实挺不错。
但是……根本性的问题,还是没有解决啊!
到了后面,又该怎么避免,同室操戈?
自己大明真的不会走上,分封天下的、周王室的命运?
这些被分封出去的人,到了今后,肯定还会和大明本土发生冲突!
在意识到这个事情之后,显得有一些振奋的朱标,神色又一次变得有些有迟疑起来。
有些想要问梅殷,却一时之间又有些不知道该如何开口。
觉得自己这个时候,再这么问,会不会显得抬杠了?
梅殷却率先开了口,望着朱标道:“大哥,是不是觉得这个根本性的问题,还是没有解决?
今后那些分封出去的宗室,还会打起来?
乃至于会打到大明本土?”
听到梅殷这么问,朱标便也没有再藏着掖着。
点了点头道:“确实如此。”
梅殷道:“这个,其实是没法避免的。
可以肯定的是,在分封之后的很多年里,那些分封出去的藩王。
都不会和大明本土之间起什么太大的冲突。
至于大哥所担心的,那种如同周朝那样,周王室衰弱,乃至于到了后面,完全沦为宗室附庸的事情……
也没必要担心那么早。
因为这个世界足够广阔。
而对外分封时,又可以把藩王封的特别远。
同时还可以,把藩王们分封在,彼此不相连的地方。
在他们周围,有着众多的不属于他们的领地相隔。
如此以来,他们的生存空间,和发展的空间会特别的广阔。
要比周朝时,分封出去的那些诸侯,领地更为广阔。
那些藩王们,在自身所处的地方,还有着很多的发展空间的情况下,是很少有人,会来找大明这个宗主国的麻烦的。
彼此之间攻伐,也不会太多。
这份稳定,能够维持很多年。
最起码两百年是不成问题的。
至于到了更后来……其实在我看来,大哥也没有必要担心那么多。
因为就算到了后面真的还会打起来,可我大明,以及我华夏,都已经得到了一个极大的扩充。
这个世界上三分之一,乃至于更多的地方,都将会变成我华夏之地。
这其实就是最大的胜利。
而真的论起来,周朝灭亡了吗?也不算。
不论是春秋五霸,亦或者是战国七雄。
以及后面统一天下的大秦,都是当初周王是所分封出去的诸侯王。
那些人,也都和周王室之间,有着千丝万缕的关系。
真的算起来,其实可以将其理解为小宗取代了大宗。
到了后面,出现了汉等诸多的朝代。
除了入寇的蛮夷的朝代之外,剩下的,其实也都可以看作是周朝的延续。
就连我大明,也一样如此……”
听到的话后,朱标的神情,又是为之震了震。
显然所说的话,又是一个他在此之前,不曾考虑过的方向。
梅殷在这里,等着朱标对这些事进行消化。
藩王外封这件事,他是真想将其办成了。
为什么如此推崇藩王对外分封?
因为这件事,和他对朱标说的周朝分封制,其实这些都只是表象的东西。
把外面的装饰给扒掉,只看其内核,会发现无论是周朝的分封制也好,还是梅殷对朱标所说的藩王对外分封也罢了。
其本质上,都是对外殖民扩张。
梅殷从后世而来,深知近代发生了什么样的大事。
那自然是要尽可能的,来推动事情,往这一步上去发展。
落后就要挨打,停滞不前就要遭受浩劫。
既然这样,那就推动大明,让大明来对外进行扩张殖民好了!
抢占先机,先一步把相似的事情,给做出来。
从而让大明,在后面的变局之中,占据主动……
朱标沉思了一阵儿之后,抬头望向梅殷,神色多少显得是有些复杂。
看起来,还是有些心结没有解开的样子。
梅殷对此倒是并不意外。
毕竟他知道,自己大舅哥是个心善的。
而且,有很多想法都是根深蒂固。
想要让自己在短时间内,通过只言片语,就将他的想法给改变。
让他认同自己的所说的办法,真没那么容易的。
所以梅殷又一次开了口道:“其实,大哥你再想想的话,就会发现周朝的分封,并没有那么的不堪。
对于周天子的伤害,也没有那么大。
大哥你学问好,对于这方面都有理解。
那大哥说一下,整个周朝多少年?”
朱标道:“八百年。”
“那西周又存在了多少年?”
朱标想了一下道:“两百七十五年。”
梅殷点了点头道:“大哥,这就足够了。
不说周朝的前后八百年,这有些水分,后面的东周,属于春秋五霸,战国七雄,周王室衰弱。
只说西周的两百七十五年,其实已经是超越了大多的朝代了!
因为,没有超过三百年的王朝!
能够达到二百七十五年,其实就已经非常非常的不错了。
更何况,后面还有那么长时间的东周时期,周王室虽然衰弱,但很长时间都在……”
没有超过三百年的王朝?!
朱标听到了梅殷所说的话之后,下意识的就想要进行反驳。
觉得梅殷说的不太对。
梅殷道:“大哥,你从秦开始往后算一算就知道了。”
朱标听了梅殷的话,就依言坐在这里思索起来。
想要看看,梅殷所说,到底正不正确。
结果一番思索之后,朱标的神色,变得越来越复杂,越来越震动……(本章完)
周天子这个天下公主,实际上成为了他们的附庸。
也成为他们所打出来的一个口号。
抢占大义。 比如尊王攘夷……
周天子实际上控制的地方,只有其王邑以及其周围的、十分有限的土地。
春秋时期倒还好,周天子虽然名存实亡,但最起码还存在。
等到到战国时,周天子存在感越来越低。
天下完全成为了战国七雄,相互逐鹿的舞台和战常
甚至于到了战国后期,周天子都没了……
朱标看过的史书不少。
对于这些还是比较清楚的。
也正是因为,他才会升起浓浓的担忧。
以史为鉴,可以明得失。
二妹夫所提出来的,把藩王封到外面去的办法,若是仔细论起来的话。
和周朝的分封天下,其实也没什么两样。
既然周朝分封诸侯,最终会落得这么一个下场,出现种种事情。
那自己的大明,对外进行分封后,长时间下去,会不会出现这种情况?
肯定会出现的。
到了那时,别管是春秋五霸也好,战国七雄也好。
朱家的子孙,又必然会厮杀到一团。
无数宗亲会因此流血,死掉。
这等事情,和朱标的初衷相违背。
也是他不想看到的事情。
若是二妹夫这边,没有一个好的办法,来把这个事儿给解决了。
那他还真的会在,二妹夫所提出的这个解决办法上面存疑。
“大哥,你这么想,其实也很有道理。
但是有些事情,我与你说一说,你或许能看到一些不一样的东西。
周朝的分封,最终的结果确实是如此。
这点没有什么好说的。
但过程却并不太一样。
提起周朝的分封制,很多人都会觉得周朝很傻。
明明是上好的国土,却偏偏不自己掌控。
而要将其给分封出去,便宜的诸侯。
并最终引发了一系列的混战……
其实这么想是错的。
因为这完全属于是站着说话不腰疼,忽略了周朝建立时的事实情况。
忽略了周朝实行分封制的背景,以及生产水平。
脱离了当时的这些实际条件,以如今达到的水平和目光,去看几千年前的事情。
肯定会有失偏颇。
看不到事情的真相。
依照当时的生产条件,还有社会制度。
周朝根本就无力,控制那么多的土地。
周朝的分封天下,也并不是说,把已经打下来、治理好了地方给分出去。
而是说把众多,根本不受周朝控制的地方,封给了同姓子弟,还有那些功臣。
有很多,根本就不是周朝本身所控制的地方。
至于那些经营好的地方,都在周天子手中牢牢的握着。
周王室那些被分封出去的诸侯,是要自己去打拼的。
来到封地,需要要筚路蓝缕,搞开发。
依靠他们所带去的护卫,还有其他的一些资产。
到那里,把那些蛮荒之所,给建立起来。
当时诸侯就蕃,最多的情况便是这些人到了那了以后,就赶紧筑城。
然后依靠着城池,和外面的众多的蛮夷作战。
收编,擒拿,奴役那些野人。
以城池为中心,朝着周围发展。
而这个过程,也并非一帆风顺。
出面前去就蕃的诸侯,被外面的那些蛮夷给围了城,打的不敢开门,依靠城池苦苦支撑的情况,也非常的多。
历史上,传下来了诸多的称呼。
比如南蛮,北戎,西狄,东夷这些……
从这里就能看出来,在当时,我们华夏的周围有着多少的敌人。
可是发展到现在,哪里还有什么东夷?
南蛮虽然还有,但是现在咱们眼中的南蛮,和当时称呼当中南蛮,可天差地别。
当初称呼里的南蛮之地,到了现在,都已经成为我华夏的锦绣河山。
至于北戎,西狄这些,也同样是被灭掉了不知多少。
比如秦,一开始就在边陲之地。
而且地方还很校
可到了后面,却还一步步的发展成为大帝国。
后面成为了战国七雄之中,实力最强大的存在。
最终还吞并天下,一统江山。
在秦的发展壮大,使其实也是西狄的血泪史。
秦国有多少地盘,是从西狄手里抢过来的?
又有多少人口,是同化过来的?
也正是因为有了周朝的这种分封天下,才令到华夏文明,有了一个极速的对外扩张。
令我华夏版图,有了一个特别快的发展。
令原本众多不是我华夏控制的土地,都变成了我华夏了。
在我看来,在当时的那种情况之下,周朝的分封制,其实是一个很先进,顺应当时生产水平的、一个极其伟大的举措。
若没有周朝进行的分封,华夏文明,想要有一个这么急速的扩张,是不可能的。
想要拥有那么大的版图,也同样没那么容易……
而如今经过了这么多年的发展,我大明的诸多能力,远非当初的周王室所比。
所拥有的力量,以及版图之宽阔,也同样是远超当时的周王室。
但是若咱们把目光放的更为长远,不局限于我大明,以及大明周遭的这些地方。
而是跨过了重洋等诸多的海外之地,那就会发现,我们现在所面临的情况,是不是也和当初的周王室有着很大的相像?
因为发现外面还有众多的地方,是我大明鞭长莫及之地。
以我大明现在的水平,以及能力,全靠我大明王师,将其打下来,并进行控制,根本就做不到。
那么在这种情况之下,我大明又何妨再效仿一次周朝呢?
把我大明的这些藩王们,给分封到海外。
在那些大明根本没有打下来的土地上,让他们去作战。
将那些土地,给弄成我大明的。
让他们对外传播我大明的礼仪,传播大明的文化生活习俗等等诸多的东西。
从而把这些人,都给同化了。
长时间下去,或许有的藩王只能弄出一小片的地方。
众多藩王做出来的成果,也良莠不齐。
可是长时间的去看,那绝对能让我大明在外面多出诸多的领土,多出诸多属于我大明的地方。”
听到梅殷所说出来的这么一番话之后,太子朱标神色,不由的为之震动。
心中也升起了诸多的惊涛骇浪。
这……这好像按照自己二妹夫所说的那样去想,事情还真的是如此。
很多人,乃至于自己,在想起周朝所进行的分封制时,看到的大多都是后面同室操戈,诸侯不服周天子的命令。
不停作战。
到了后面天下大乱,以至于出现了战国七雄等等事情……
都在看西周的分封制,容易引发乱子的教训。
却忽略了周朝的这次分封,令的华夏文明,得到了一个多么巨大的向外扩充!
也忘记了去看,周朝在当时的条件。
正如自己家二妹夫所言的那样,若没有周朝的分封制,华夏真的能够发展到现在的这个样子?
能够拥有这么大的疆域?
这事情值得思索。
二妹夫看问题的角度,总是和一般人不同!
很多众人觉得寻常的事,大多都能够让他看出一些不一样的东西来。
再仔细想想,还真的如同二妹夫所说的那样。
这个时候自己大明,和之前比起来,确实是远超周朝的水平。
不论疆域,亦或是军队等等,都是如此。
在周边的这些国家已经是首屈一指,没有人能够和大明争锋。
但是,将目光放到更远处去看。
还确实如同自己二妹夫所说的那样。
其实和周朝所面临的局面,也没有太多的不同。
大明虽然强大,却不可能有那么大的力量,把那么多的地方,全部都给控制在大明朝廷的手中。
在这样的情况下,确实可以进行藩王分封。
把藩王们,都给封到外面去。
如此以来,既可以解决藩王内封造成的诸多混乱。
也可以给这些弟弟们,一个展现自己的能力的机会。
从这上面来说,那确实挺不错。
但是……根本性的问题,还是没有解决啊!
到了后面,又该怎么避免,同室操戈?
自己大明真的不会走上,分封天下的、周王室的命运?
这些被分封出去的人,到了今后,肯定还会和大明本土发生冲突!
在意识到这个事情之后,显得有一些振奋的朱标,神色又一次变得有些有迟疑起来。
有些想要问梅殷,却一时之间又有些不知道该如何开口。
觉得自己这个时候,再这么问,会不会显得抬杠了?
梅殷却率先开了口,望着朱标道:“大哥,是不是觉得这个根本性的问题,还是没有解决?
今后那些分封出去的宗室,还会打起来?
乃至于会打到大明本土?”
听到梅殷这么问,朱标便也没有再藏着掖着。
点了点头道:“确实如此。”
梅殷道:“这个,其实是没法避免的。
可以肯定的是,在分封之后的很多年里,那些分封出去的藩王。
都不会和大明本土之间起什么太大的冲突。
至于大哥所担心的,那种如同周朝那样,周王室衰弱,乃至于到了后面,完全沦为宗室附庸的事情……
也没必要担心那么早。
因为这个世界足够广阔。
而对外分封时,又可以把藩王封的特别远。
同时还可以,把藩王们分封在,彼此不相连的地方。
在他们周围,有着众多的不属于他们的领地相隔。
如此以来,他们的生存空间,和发展的空间会特别的广阔。
要比周朝时,分封出去的那些诸侯,领地更为广阔。
那些藩王们,在自身所处的地方,还有着很多的发展空间的情况下,是很少有人,会来找大明这个宗主国的麻烦的。
彼此之间攻伐,也不会太多。
这份稳定,能够维持很多年。
最起码两百年是不成问题的。
至于到了更后来……其实在我看来,大哥也没有必要担心那么多。
因为就算到了后面真的还会打起来,可我大明,以及我华夏,都已经得到了一个极大的扩充。
这个世界上三分之一,乃至于更多的地方,都将会变成我华夏之地。
这其实就是最大的胜利。
而真的论起来,周朝灭亡了吗?也不算。
不论是春秋五霸,亦或者是战国七雄。
以及后面统一天下的大秦,都是当初周王是所分封出去的诸侯王。
那些人,也都和周王室之间,有着千丝万缕的关系。
真的算起来,其实可以将其理解为小宗取代了大宗。
到了后面,出现了汉等诸多的朝代。
除了入寇的蛮夷的朝代之外,剩下的,其实也都可以看作是周朝的延续。
就连我大明,也一样如此……”
听到的话后,朱标的神情,又是为之震了震。
显然所说的话,又是一个他在此之前,不曾考虑过的方向。
梅殷在这里,等着朱标对这些事进行消化。
藩王外封这件事,他是真想将其办成了。
为什么如此推崇藩王对外分封?
因为这件事,和他对朱标说的周朝分封制,其实这些都只是表象的东西。
把外面的装饰给扒掉,只看其内核,会发现无论是周朝的分封制也好,还是梅殷对朱标所说的藩王对外分封也罢了。
其本质上,都是对外殖民扩张。
梅殷从后世而来,深知近代发生了什么样的大事。
那自然是要尽可能的,来推动事情,往这一步上去发展。
落后就要挨打,停滞不前就要遭受浩劫。
既然这样,那就推动大明,让大明来对外进行扩张殖民好了!
抢占先机,先一步把相似的事情,给做出来。
从而让大明,在后面的变局之中,占据主动……
朱标沉思了一阵儿之后,抬头望向梅殷,神色多少显得是有些复杂。
看起来,还是有些心结没有解开的样子。
梅殷对此倒是并不意外。
毕竟他知道,自己大舅哥是个心善的。
而且,有很多想法都是根深蒂固。
想要让自己在短时间内,通过只言片语,就将他的想法给改变。
让他认同自己的所说的办法,真没那么容易的。
所以梅殷又一次开了口道:“其实,大哥你再想想的话,就会发现周朝的分封,并没有那么的不堪。
对于周天子的伤害,也没有那么大。
大哥你学问好,对于这方面都有理解。
那大哥说一下,整个周朝多少年?”
朱标道:“八百年。”
“那西周又存在了多少年?”
朱标想了一下道:“两百七十五年。”
梅殷点了点头道:“大哥,这就足够了。
不说周朝的前后八百年,这有些水分,后面的东周,属于春秋五霸,战国七雄,周王室衰弱。
只说西周的两百七十五年,其实已经是超越了大多的朝代了!
因为,没有超过三百年的王朝!
能够达到二百七十五年,其实就已经非常非常的不错了。
更何况,后面还有那么长时间的东周时期,周王室虽然衰弱,但很长时间都在……”
没有超过三百年的王朝?!
朱标听到了梅殷所说的话之后,下意识的就想要进行反驳。
觉得梅殷说的不太对。
梅殷道:“大哥,你从秦开始往后算一算就知道了。”
朱标听了梅殷的话,就依言坐在这里思索起来。
想要看看,梅殷所说,到底正不正确。
结果一番思索之后,朱标的神色,变得越来越复杂,越来越震动……(本章完)